tag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post7012409228546134185..comments2023-04-06T13:11:14.420+02:00Comments on Commonitoria: Gläubige, Gläubiger, GläubigenVincentius Lerinensishttp://www.blogger.com/profile/05050988845240384246noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-16761488228430059802011-04-14T09:08:04.923+02:002011-04-14T09:08:04.923+02:00Nimm das Partizip "Glaubende". Das ist g...Nimm das Partizip "Glaubende". Das ist grammatikalisch einfacher und umschifft jegliche GenderInnenproblematik.Norbertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-50224271236336733952011-04-08T21:56:43.720+02:002011-04-08T21:56:43.720+02:00Also, ich möcht jetzt nichts sagen, aber als Proof...Also, ich möcht jetzt nichts sagen, aber als Proof reader war mir "vieler Gläubiger" (die nichts mit denen zu tun haben, denen man etwas schuldet) völlig natürlich.<br /><br />Alternativ, wenn dich das quält, konstruierst du den Satz halt völlig um. Viele Gläubige, deren Engagement...Braut des Lammeshttps://www.blogger.com/profile/09776024381312249346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-344996455319474102011-04-08T20:50:53.924+02:002011-04-08T20:50:53.924+02:00Es heißt "vieler Gläubiger"!
Die Deklin...Es heißt "vieler Gläubiger"!<br /><br />Die Deklination im Genitiv ist mit und ohne bestimmten Artikel unterschiedlich. Daher "der vielen Gläubigen" und "vieler Gläubiger".<br /><br />Die Schwierigkeit kommt dadurch, dass es sich hier im Gegensatz zu "der Gläubiger" um ein substantiviertes Adjektiv handelt.<br /><br />Und gleiches gilt auch für andere substantivierte Adjektive der gleichen Art.<br /><br />Also: "der vielen Fleißigen" und "vieler Fleißiger".<br /><br />Trotz der Substantivierung könnte man durch Zusatz eines Nomens jederzeit wieder ein Adjektiv an der Stelle sehen:<br /><br />Also: "der vielen gläubigen Menschen" sowie "vieler gläubiger Menschen". Es bleibt die Genitivflexion des Adjektivs erhalten.Akatairhttps://www.blogger.com/profile/17515306149131869383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-14038025160769141232011-04-08T19:18:12.078+02:002011-04-08T19:18:12.078+02:00Bis da unten hatte ich nicht gelesen, da weiter ob...Bis da unten hatte ich nicht gelesen, da weiter oben eindeutig der Gläubiger behandelt zu werden schien. Demnach fehlten bei deutsche-rechtschreibung.org bei der starken Deklination ohne Artikel im Genitiv und Dativ die Flexionsendungen -r und -n (#fail) und meinem Sprachempfinden die Feststellung, daß es sich beim Gläubigen und beim Gläubiger im Grunde um dasselbe Wort handelt, nur einmal als Substantiv und einmal als substantiviertes Adjektiv. Hm, das überzeugt mich jetzt fast, doch von "vieler Gläubiger" zu schreiben. Argh!!!Vincentius Lerinensishttps://www.blogger.com/profile/05050988845240384246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-2081283824958820272011-04-08T18:33:37.986+02:002011-04-08T18:33:37.986+02:00Wiktionary
unterer Teil liefert eine ziemlich de...<a href="http://de.wiktionary.org/wiki/Gl%C3%A4ubiger" rel="nofollow"> Wiktionary </a><br /><br />unterer Teil liefert eine ziemlich detaillierte Deklinationstabelle<br />ohne und mit Artikel und gemischter DeklinationMarcus, der mit dem Chttps://www.blogger.com/profile/04988145321852138085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-87200870436060435152011-04-08T17:27:51.783+02:002011-04-08T17:27:51.783+02:00die Gläubiger
der Gläubiger
den Gläubigern
die Glä...die Gläubiger<br />der Gläubiger<br />den Gläubigern<br />die Gläubiger <br /> <br /><br />die Gläubigen<br />der Gläubigen<br />den Gläubigen<br />die Gläubigen<br /><br />so isses !marynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-13211062872478233412011-04-08T17:02:03.624+02:002011-04-08T17:02:03.624+02:00Zunächstmal: Wow! Vielen Dank für viele schnelle B...Zunächstmal: Wow! Vielen Dank für viele schnelle Beiträge.<br /><br />Meine Erfahrung ist: Der Trick mit dem Artikel führt vielfach in die Irre. Ich verwende gerne solche artikellosen Genitiv-Formulierungen, und die Flexionsform ohne Artikel weicht nicht selten von der mit Artikel ab, gerade bei substantivierten Adjektiven. Trotzdem verfestigt sich bei mir das "vieler Gläubigen".<br /><br />@Braut des Lammes: Das "Engagement keiner Gläubigen" war meine eigene Fehlleistung, die ich besser durch "Engagement meiner Gläubigen" ersetzt hätte. Die Quelle sagt nur: "Das Substantiv „Gläubige“ wird gemischt flektiert, wenn es negiert wird oder mit einem Possessivpronomen."Vincentius Lerinensishttps://www.blogger.com/profile/05050988845240384246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-66560619701690029982011-04-08T16:36:01.953+02:002011-04-08T16:36:01.953+02:00Ich würde sagen (rein nach Sprachgefühl - ich habe...Ich würde sagen (rein nach Sprachgefühl - ich habe nirgendwo nachgeschaut), es heißt "vieler Gläubigen".<br />Was hier für Verwirrung sorgt, ist das "vieler". Wenn man den bestimmten Artikel nimmt, wird es klarer: "Das Engagement der Gläubigen".<br />Bei "das Engagement der Gläubiger" sind in der Tat die Gläubiger gemeint und "das Engegement der Gläubige" geht gar nicht.<br />Weil sich "vieler Gläubigen" in der Tat etwas ungewohnt anhört, schreibst Du vielleicht besser "das Engagement der vielen Gläubigen".Sir Thomas Morusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-50510356685282120132011-04-08T16:12:50.315+02:002011-04-08T16:12:50.315+02:00Ein Trick ist, es mit einer anderen Genitiv-Plural...Ein Trick ist, es mit einer anderen Genitiv-Plural-Formulierung zu versuchen, die einen Artikel enthält: "Das Engagement der Gläubigen" klingt richtiger als "Das Engagement der Gläubiger" (es sei denn, es ist wirklich von Gläubigern die Rede ;-). Jetzt kannst du einfach "der" durch "vieler" ersetzen. Eine echte grammatikalische Regel oder eine Tabelle konnte ich allerdings auch nicht finden.Der Herr Alipiushttps://www.blogger.com/profile/07354181361476578154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-72802937378200940662011-04-08T16:09:16.840+02:002011-04-08T16:09:16.840+02:00Manchmal ist es hilfreich, einen anderen, schlicht...Manchmal ist es hilfreich, einen anderen, schlichten Satz zu bilden: Wenn die Formulierung "die Gesänge der Gläubigen" korrekt ist (und sie ist es), dann trifft das auch auf "das Engagement der Gläubigen" zu. Nun fügen wir die Mengenangabe bei: "Das Engagement der vielen Gläubigen" und schreiben diese in die ebenso gängige Genitivvariante um: "das Engagement vieler Gläubigen".Pro Spe Salutishttps://www.blogger.com/profile/13974999005727178053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-50646079428713598092011-04-08T16:03:56.342+02:002011-04-08T16:03:56.342+02:00Die zitierte Quelle führt zum Fußnägelkräuseln. Ab...Die zitierte Quelle führt zum Fußnägelkräuseln. Abgesehen von dem falschen "viele Gläubige" – eine Konstruktion wie das "Engagement keiner…" geht sprachlich gar nicht. Es müßte heißen "das fehlende Engagement der Gläubigen". Dann stimmte zumindest diese Variante.Braut des Lammeshttps://www.blogger.com/profile/09776024381312249346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2304889544292856258.post-7136397027621902252011-04-08T16:01:05.096+02:002011-04-08T16:01:05.096+02:00das Engagement vieler Gläubiger.
(das Engagement ...das Engagement vieler Gläubiger.<br /><br />(das Engagement welcher Personen? Das vieler Gläubiger).Braut des Lammeshttps://www.blogger.com/profile/09776024381312249346noreply@blogger.com